Um estudo sobre Invisible, Hidden, concealment e stealth em combate.

[Dreamer]

Pouco se usa nas messas dessas possibilidades, mas se você tem stealth alto ou poderes que ajudam nisso poderia estar fazendo uso destas condições especiais.

Antes de entender o que é Invisible e Hidden(escondido) precisamos compreender o concealment (ocultação).
Concealment não é uma CONDIÇÃO pelas regras, mas uma aplicação de regras de combate. Significa que o alvo está ligeiramente oculto, seja por sombras, folhas de arvores, neve, chuva... Qualquer coisa que atrapalhe a visão do atacante para perceber completamente o alvo é considerado Concealment (ocultação). Isso represente a dificuldade em acertar o que não pode se ver completamente. Afinal você está vendo uma perna por trás de um arbusto, mas como vai mirar com precisão onde precisa acertar?
Concealment se aplica a Ataques melee e ranged (não se aplica a ataques de área ou close, visto que esses ataques acertam o alvo independente de vê-lo ou não)
Se o alvo está verdadeiramente invisivel para você? Dentro de mata densa, na escuridão total ou invisivel mesmo, ele recebe Total Concealment (ocultação total).
Alvo com concealment = -2 de ataque
alvo com total concealment = -5 ataque

Iluminação e concealment:
Na penumbra o alvo tem concealment apenas para ataques ranged. Atq melee nao recebem redução.
Na escuridão total o alvo tem total concealment contra ranged mas apenas concealment contra melee

Entendendo isso fica mais facil seguir para compreeender Invisible e Hidden

Invisible
• You can’t be seen by normal forms of vision.
• You have combat advantage against any enemy that can’t see you.
• You don’t provoke opportunity attacks from enemies that can’t see you.

Você não pode ser visto.
Tem vantagem de combate contra inimigos que não podem vê-lo
Não provoca ataques de oportunidade

Mas tem uma questão sobre estar invisivel sem estar escondido:

If an invisible creature is not hidden from you, you can hear it or sense some other sign of its presence and therefore know what space it occupies, although you still can’t see it.

Estar invisível dá essas vantagens todas aí, mas não significa que ninguém sabe onde você está, essa seria a função de esconder-se. Estar invisivel apenas significa que não pode ser visto COM os olhos, mas não está tomando cuidado de não fazer barulhos ou se mover levemente. Você apenas está transparente, o que significa que os inimigos podem atacá-lo. Eles sabem onde você está, afinal você andou, fez som com os pés, está respirando alto, levanta poeira. Você não está ESCONDIDO. Você está com Total; concealment (ocultação total), sim, mas todos sabem onde você está.
Por isso, todos que o atacarem nesta condição (que não o VEJAM com os olhos) tomam -5 nos ataques, mas PODEM sim atacá-lo.

hidden

When a creature is hidden from an enemy, the creature is silent and invisible to that enemy. A creature normally uses the Stealth skill to become hidden.

Quando uma criatura está ESCONDIDA (HIDDEN) de um inimigo, ela está invisivel e silenciosa para aquele inimigo (normalemnet se usa Stealth para ficar Hidden).
Eu mudaria o invisível para imperceptível nesta frase. Pq em teoria ela pode até estar sendo vista, mas mesclada ao ambiente se torna imperceptível no mesmo.

Hidden é quando você está tomando todo o cuidado para não ser percebido, respira lentamente, pisa de leve, e não faz movimentos bruscos. Quando você está hidden, aí SIM, você está completamente escondido. O inimigo NÃO SABE ONDE VOCÊ ESTÁ. Você não precisa ser ou estar invisivel para se tornar Hidden, você pode ficar escondido se tiver qualquer situação que o permite sumir da vista.

Vamos ver como funciona, com Stealth.

Stealth: The check is usually at the end of a move action, but it can be at the end of any of the creature’s actions that involve the creature moving.
Opposed Check: Stealth vs. passive Perception. If multiple enemies are present, your Stealth check is opposed by each enemy’s passive Perception check. If you move more than 2 squares during the move action, you take a –5 penalty to the Stealth check. If you run, the penalty is –10.
Becoming Hidden: You can make a Stealth check against an enemy only if you have superior cover or total concealment against the enemy or if you’re outside the enemy’s line of sight.

Você pode testar stealth após uma ação de movimento ou outro poder que o faça se mover. O teste é feito contra a percepção passiva do alvo (ou dos alvos). Você só pode fazer este teste se tiver cobertura superior (ou seja, estar MUITO coberto com alguma coisa do cenário, como atrás de uma mesa deitada, ou atrás de uma pilastra) ou se tiver Total Concealment ( veja informações acima).
Qualquer um pode testar stealth para se tornar Hidden (nas condições acima claro). Alguns poderes permitem o teste de hidden em momentos especiais ou em SITUAÇÕES especiais. Como o Shadow form do assassino que permite testar stealth para ficar hidden mesmo em concealment e cover comuns.
Você declara que vai testar stealth quando vai se mover e então faz o teste após o movimento. Se você se mover mais de 2 quadrados tem -5 de stealth, afinal você está andando sem tanto cuidado. Se você correr o teste tem -10, por ai né, nem o BATMAN consegue.

Ao ficar Hidden (escondido) você IMPEDE que os inimigos o usem como alvo. Neste momento você pode nem estar invisível, mas está IMPERCEPTÍVEL. Ele não sabe onde atacar.

MAS Permanecer Escondido tem suas exigências.
Você não pdoe sair do cover ou concealment - enquanto para FICAR hidden vc precisa de total e superior, para permenecer escondido, você pode se mover por áreas onde ganha apenas concealment ou cover comuns. É como se você se escondesse atrás de uma mesa tombada, mas depois disso pode, com cuidado se mover para trás de um banco ou de um gradeado. Você precisa de algum nível de cobertura ou ocultação seja qual for para MANTER-se escondido.
Ficar em silêncio - Se você se comunicar com algo além de um sussurro, não estará mais escondido.
Ficar parado - Você está escondido enquanto se mover por menos de 2 quadrados sem precisar de um novo teste. Movendo mais que dois quadrados os teste sofrem as penalidades normais acima.

Ataque - Atacando enquanto se está escondido você ganha vantagem de combate. Mas sai da condição escondido.

Os inimigos não são completos imbecis.
Eles podem sim, se souberem que vc se escondeu ou se souberem que você está em algum lugar por ali, tentar encontrá-lo.
Para isso fazem um teste ATIVO de percepção contra o resultado de seu Stealth check (o memso teste que o fez ficar escondido, não faça novo teste).


Resumindo:
Estar invisível não significa estar escondido.
Estar escondido significa estar invisível para todos os efeitos (ainda que tecnicamente você possa ser fisicamente visto).
Estar invisível é uma condição que tem limite para acabar. Até o fim do turno, por exemplo.
Estar escondido só termina se você quebrar a situação falando, se movendo e não passando em novo teste, saindo do cover ou concealment ou atacando.
Estando invisivel você pode ser atacado como se tivesse ocultação total. Afinal vc está transparente mas não tomando cuidados de não ser encontrado.
Estando escondido você não pdoe ser atacado at all. A não ser que o inimigo tente "adivinhar" sua posição ou faça um ataque em área sabendo que você sumiu "mais ou menos por ali".
Um inimigo pode tentar achá-lo com um teste de percepção ativa. Neste caso você perde a condição escondido, mas não perde cover ou concealment ou superior ou total que tenha pela posição que estiver.

Comentem

[Edvan]

interessantíssimo.
Pergunta depois deu me tornar hidden, eu posso usar um aliado meu como obstaculo pra me manter hidden?

Ataque - Atacando enquanto se está escondido você ganha vantagem de combate. Mas sai da condição escondido.

Esse combat advantage em numeros seria o q?

[Dreamer]

+2 no ataque. Além de poder usar poderes e efeitos que ganham bonus ao atacar alguem com vantagem de combate

[Photon-RJ]

Foda, olha o metre já querendo nerfar meu char... sofri..hauhauahuahuahauh

Zoeira a parte gostei muito da explicação, foi muito útil.

[Dreamer]

Nerfar ?

TO te ensinando a usar uma parada que vc nem usa. AUhuAhuahua
Viado. E ENTRA NA PORRA DO MSN preciso falar contigo

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